К недавним беседам друзей о возвышенном

[regent_unchained]

Из старого:

Вера — это не убеждение; это скорее понимание и видение.
Видение невидимой архитектуры всего.

****

Что такое осмысление? Это достраивание картины мира до целого за пределами измеримого.

***

Разница, о которой Вы спрашивали, на мой взляд в том, что одни верят в недоказанное бытие или небытие бога. Это нормально до тех пор, пока они честно признают, что доказательств нет. Но такое бывает редко. Обычно они прибегают к подтасовкам или выдают свою проекцию за точку зрения оппонента.
Вторые честно фиксируют, что на данный момент известно, а что неизвестно. Например, мне известно, что мир не хаотичен, в нём есть законы природы. И чем дальше физика продвигается в глубь микромира, тем более красивы и изощрённы эти законы. Отсюда можно идти к любой религии, но проще всего к пантеизму или деизму, как Спиноза и Эйнштейн. Но разумно, принимая гипотезу, понимать, что это гипотеза.

***

Я допускаю в принципе (не требую, не постулирую а допускаю как одну из гипотез, чувствуете разницу?) то, что в основе мира лежит некое "разумное" начало. Она основана на том факте, что мир не хаотичен, что в нём есть законы природы. То есть упорядоченность есть свойство Космоса. Но я не строю гипотез о том, что это начало собой представляет.

***

Упрощение мира несколько больше, чем демагогия. Это такая демагогия, которая действует и на её автора, в результате чего он сам начинает верить в то, что говорит. Это касается и картины мира, состоящей из хороших и плохих парней.

***

Одно из самых удивительных и эффективных упрощений картины мира состоит в том, чтобы всё, что не нравится, называть всегда одним и тем же словом. Например, "левые".

***

Позитивизм не признаёт размышлений о ненаблюдаемом.
Особо упёртые позитивисты их запрещают — хорошо бы только себе, а то ведь и другим.
Такой позитивизм можно рассматривать как одну из форм мракобесия.

______________________________________________

UPD для тех, кто в танке:
Все комментарии здесь мои, из разных старых дискуссий.

Comments

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Кретины тупые... Попов - на кол.

[regent.livejournal.com]

Что вы, собственно, имели в виду?

Профессор, вам комментарии на почту ходят?

[regent.livejournal.com]

Странный какой-то комментатор. Прибежал, нахамил и убежал.
Может быть сделать так, чтобы он больше не приходил?
Хоть это и против моих привычек.
Профессор, ау!

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Хорошо упрощать на шоссе.
Всякий, кто едет быстрее меня - псих.
Всякий, кто едет медленнее меня - идиот.

[regent.livejournal.com]

А те, кто едет против движения?

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

В наших краях, в конце прошлого века, на высокий министерский пост был вознесен некий политик, глупость и невежество которого породили массу анекдотов.
Один из них - фтему.
Едет министр домой, в провинциальный городок. Жена звонит ему на мобильный.
- Дорогой, по радио сейчас передавали, что на шоссе, где ты должен ехать, какой-то придурок едет против движения!! Будь осторожен!
- Один придурок? Их здесь сотни!

[regent.livejournal.com]

Когда я писал свой коммент, именно этот анекдот вертелся у меня в голове. :)

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

В Вашем профиле - Бельгия.
Откуда такое знание наших реалий?
Или анекдот - международный?

[regent.livejournal.com]

Я его прочёл у одного из русскоязычных друзей в ЖЖ. И, по-моему, он международный.
А я да, живу в Бельгии. Или у вас есть сомнения?

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Отнюдь))
Спросил, потому что эту байку слышал боле 20 лет назад, про конкретного персонажа, и более она не употреблялась.
Кроме того, перемена страны - совсем не редкость.

[val000.livejournal.com]

С первым согласен. Насчёт третьего интересен ответ Карла Юнга журналисту, спросившему его, верит ли он в Бога:

" Я не верю, я знаю"

Я к тому, что эти доказательства легко получить индивидуально, а попытки передать это "своими словами" породили культуру.

[regent.livejournal.com]

Коварный классик нанёс мне удар под дых. Я думал, что сам сочинил "Я знаю, что Бог есть. Но я не знаю, какой он." К счастью, не опубликовал. :)

[val000.livejournal.com]

С нашей точки зрения Бог никакой. Он, конечнчо, какой-то, но лучше всё равно не выразить :)

[i-navi.livejournal.com]

Очень мне нравится одна майса хасидская. Приписывают её многим раввинам, но мне кажется - БЕШТ. Приходит ученик к нему. Раби "Я не верю в Б-га!" "В того Б-га, в которого ты не веришь, я тоже не верю!"
Особо понравилось про упрощение мира - это действительно какой-то ужас.

[regent.livejournal.com]

Мудрая притча.
Но даже с такими вещами происходит девальвация, как только они становятся популярными. "Бог один, только имён у него много," — так мне однажды пояснял один уличный продавец иллюстрированной Бхагавадгиты.

[i-navi.livejournal.com]

Девальвация слов, вещей, путаница в понятиях, всё это страшное и разрушительное оружие. С её помощью всё можно превратить в ничто. В детстве я впервые услышал "девальвация мата" У моего бати был близкий друг, которому батя жизнь спас на Колыме - вор в законе из не ссученных, после фронта четвертак, а у бати год за три в экспедиции шел, вертухаев не было и ели нормально(золото Усатому искали). И батя его к себе взял, конюхом(воровская специализация у него была - конокрад, еще дореволюционная). Мне было лет 14, когда он последний раз у нас был. Дворовой пацан, блатота, каторжане в почете были. И я очень хорошо помню свой вопрос к нему. "Почему Вы никогда не материтесь. Ни Вы ни батя?" И вот тогда он сказал "Мат, Вано, вещь очень ценная. А ценные вещи, от постоянного использования по пустякам - девальвируются!" Вот и продавец иллюстрированной Бхагавадгиты, что-то вроде как знает, но на самом деле - девальвирует. Но это только бизнес%-). Мне нравится анекдот в тему. Учительница
- Дети! давайте дружно скажем Б-га нет! Вовочка, а почему ты молчишь?
-Марьивана! Если Его нет, что об этом говорить?! А если есть - зачем мне с ссориться со Всесильным?!

[wampus-999.livejournal.com]

Очень понравилось, но захотелось дополнить, хоть пост и ушел в историю.

1. Но когда ради сохранения веры начинают игнорировать реальность и научные знания, это уже не вера, а шизофрения. Между прочим, это касается не только религии, но и большинства нынешних исследователей микромира и эволюционистов.

2. И тут, как и во всяком строительстве, главное – реалистично оценивать прочность нижележащих конструкций и не создавать шатких надстроек.

3. Для первых – доказательств существования Творца жизни просто пруд пруди.
Для вторых – основные законы природы необыкновенно просты и гармоничны, что говорит об их естественном происхождении; строение и законы живой природы, наоборот, фантастически сложны, что говорит об их, и только их "искусственности"; но чем дальше в микромир, тем больше мы отрываемся от реальности, простоты, гармонии и красоты – значит, мы чего-то не понимаем и пошли не тем путем (возможно, для нашего же блага – чтобы мы раньше времени себя не уничтожили).

4. Говорить, что разумное начало лежит в основе мира я бы поостерегся, скорее это возможность возникновения самоорганизующихся упорядоченных структур, недаром идеи о детерминированном хаосе и самоорганизации в природе на сегодня стали одной из самых плодотворных междисциплинарных областей в передовой науке (с).

5. Именно так возникают религии.

6. Или "еретики".

7. Тут две крайности смыкаются (под второй я имею в виду религию).