Рыло корпорации

[regent_unchained]

http://terens.livejournal.com/482912.html

К сожалению, этот журнал могут комментировать только друзья автора. Ноя не могу отказать себе в удовольствии высказать своё мнение о некоторых комментариях здесь, у себя.

dkuzmin: "Ни профессиональная, ни человеческая поддержка этой профессиональной гниде не полагается." ... "Поскольку никакой собственно поэтической ценности стихи поэта Емелина не имеют - остается расценивать их как публицистические декларации, по случайности имеющие стихотворную форму. Содержится ли в этих декларациях какой-либо состав преступления или нет - поэтической корпорации никак не касается."

anchentaube: "Вообще-то Емелин многократно плевал в рожу всей поэтической корпорации. См., например, статью "Хватить шакалить, товарищи поэты". Он сам не захотел быть частью "корпорации", с какой стати ему будет оказываться поддержка? Его лирический герой - один с народом против всех. Ну вот и - пожалуйста."

По-моему, эти комментарии больше говорят о самой корпорации, чем о поэте Емелине. Поэтическая корпорация, по сути, отвратительная и страшная вещь.

Comments

[sentjao.livejournal.com]

Емелин, конечно, никакой не поэт. Так что рассуждение на тему "поэту можно" и т.д., в этом случае не работает. Конечно, эта самая "корпорация" не должна вписываться за него каким-то особым образом. Другое дело - отдельные люди могут высказывать свою гражданскую позицию, ежели она у них есть и они хотят ее высказать. В том числе по вопросам свободы слова vs. подстрекательства и т.д.

[labas.livejournal.com]

> Емелин, конечно, никакой не поэт.

Это Ваше личное мнение? Или известны какие-то патентованные методики определения? :)

[sentjao.livejournal.com]

Нет патентованных методик. Личное мое, конечно. И эта самая пресловутая "корпорация", кажется, его не приняла. Как бы, он другим занимается, не тем, что современные поэты называют поэзией. Так что было бы странно, если бы она, эта самая "корпорация", потребовала для него какой-то особой свободы выражения, кроме той, которая для всех граждан.

[regent.livejournal.com]

Разумеется, корпорация имеет право. И Вы тоже правы. Просто я недолюбливаю корпорации. Всякие. Это не более чем моё личное отношение, которое больше говорит обо мне, чем о копрорациях.

[regent.livejournal.com]

Опечатка: "корпорациях" а не "копрорациях".

[sentjao.livejournal.com]

Отличная опечатка :-)

[labas.livejournal.com]

Ну вот я слушал недавно доклад r_l, так он называл Емелина поэтом, и пальцы при этом вроде не скрещивал, по крайней мере, я не заметил.

А что касается т.н. "корпорации", я не слишком уверен, что она вообще существует. Есть предельно амбициозный Дмитрий "я-знаю-как-надо" Кузьмин, который уже лет 20 занимается отделением зерен от плевел. Лет 10 назад, когда он пришел в интернет, я довольно близко сталкивался с особенностями, кх-кх, структурирования им "сетевого поэтического пространства". Родись он лет на двадцать раньше, распределял бы дачи в Переделкино.

Никакой дихотомии "поэт-непоэт" у него и в его тусовке не существует, единственная имеющаяся дихотомия "свой-чужой". Переступить через нее и сказать: "Да, имярек - редиска, но за поэтические высказывания судить нельзя" 90% этой тусовки просто не в состоянии.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, ладно, я вписался в спор, до которого мне особо дела нет, честно сказать. Я думаю, что Емелин все же никакой не поэт, что его тексты - это и в самом деле рифмованные фельетоны, что от того, что они зарифмованны, они не становятся стихами и "свобода поэтического творчества" на них не распространяется и поэты не обязаны его защищать и объявлять поэтом только за то, что на него подали в суд. А вот свобода слова на них распространяется, так же как и ограничение этой свободы: подстрекательство в России запрещено, как и во многих странах. Как кто там в России решает для себя эту проблему свободы слова vs. подстрекательства - это, типа, дело каждого. И в любом случае не мое, я ведь даже не живу в России. Так что зря я вписался в этот спор.

[labas.livejournal.com]

> Ну, ладно, я вписался в спор, до которого мне особо дела нет, честно сказать.

Да я тоже абсолютно со стороны на это все смотрю и тоже живу не в России. :)

> Я думаю, что Емелин все же никакой не поэт, что его тексты - это и в самом деле рифмованные фельетоны.

А вот это интересный момент проведения границы. А если взять "письма счастья" Быкова? Это тоже не поэзия? А окказиональную поэзию вообще? Ода государю цесаревичу Павлу Петровичу в день его тезоименитства июня 29 числа 1771 года?

[sentjao.livejournal.com]

Быков, по-моему, тоже никакой не поэт, а посредственный прозаик, но это ведь тоже не мне решать. Дело не в том, "на какие темы" он пишет, а в том, что он пытается искать золото в почве, которая давно уже промыта, вместо того, чтобы промывать новую почву. Хоть я, опять же, не знаю никаких критериев и теоретизировать на эту тему не могу никак.

[sentjao.livejournal.com]

А критерии того, кто там поэт, а кто - графоман, столь неуловимы, что и в самом деле можно подумать, что дело тут в том, кто "свой", а кто "чужой". А иными они и не могут быть, ведь если б тут были какие-то четкие критерии, вот хорошо было бы: следуй им - и ты поэт. А объявить всеобщее равноправие, типа, кто себя объявляет поэтом, тот и поэт - тоже ведь нельзя. Типа, энтропия тогда совсем все захлестнет. Поэтому и складывается впечатление некой коллегии, обладающей тайным знанием, некого кружка, в который не пускают "чужих". И правильно, нечего пускать чужих. Зачем сакральное профанировать? Даже если кого-то судят.

[labas.livejournal.com]

Нет, такая точка зрения представляется мне ошибочной.
Если мы постулируем отсутствие внятных критериев, то парадоксальным образом именно это отсутствие критериев легко использовать как критерий - "следуй ему - и ты поэт".
Перефразируя, Вы говорите:
"Если мы скажем, где находится дверь в комнату, то любой может зайти в нее и сказать, что он находится в комнате".
Я отвечаю: "Если мы не скажем, где находится дверь в комнату и есть ли она вообще, то любой может сказать, что он находится в комнате, даже не заходя в нее".
И именно во втором случае возникает нужда в разных экспертных сообществах, "тайных коллегиях" и прочей надстроечной туфте, никакого отношения собственно к стихам не имеющей.

не прочитал сначала Ваш коммент

[vryadli]

Ну, да. В той корпорации, которая друг дружку ставит "в нее". И следующим, почти неизбежным шагом, цитированное в заглавном посте.

[vryadli]

Да нет, в жизни все иначе устроено. Критерии для чемаиона мира штанге, или шахматам каки-нить, очень простые это креитерии. Да что-то не видно, Вашего Эвот хорошо-то". Как бы все сильно наоборот - там где критерии 2иными они и не могут быть" - там куда хорошее. Приняли друг друга в корпорацию - вот и штангисты, ну или какие-нюбудь поэты.

[podrjadchik.livejournal.com]

может ещё и пресловутый пукшни никакой не поэт, по вашему?

[sentjao.livejournal.com]

Сспадибожемой

[podrjadchik.livejournal.com]

каяться и поститься три дни, ага. в случае необходимости - повторить.

Вот это мне особенно понравилось

[flying-bear.livejournal.com]

http://terens.livejournal.com/482912.html?thread=2933088#t2933088
(там, правда, еще раз щелкнуть придется).

Кстати, вопрос, чего вообще стоит их "поддержка" или "неподдержка", в эти квазиголовы просто не приходит.

Re: Вот это мне особенно понравилось

[regent.livejournal.com]

Чего она стоит, им, мне кажется, не так и важно. Людям свойственно тусоваться.

Re: Вот это мне особенно понравилось

[flying-bear.livejournal.com]

Животным некоторым тоже. Например, крысам. Другим - в меньшей степени. "Стая тигров", например. Или хотя бы медведей.

Подозреваю, просто не прокормиться.

А самые зажигательные тусовки у леммингов.

Re: Вот это мне особенно понравилось

[regent.livejournal.com]

Это точно, стаи пролетающих ворон видел, а медведей никогда. :)
А лемминги особая статья, тем более здесь в ЖЖ.

[grey-bro.livejournal.com]

Теперь это у них "корпорацией" называется? Идут в ногу со временем, чо.
Подозреваю, что и типаж людей всё тот же.

[irena-tls.livejournal.com]

ох.. Булгаков уже все гениально рассказал об этом

[regent.livejournal.com]

А где в ЖЖ находится Перелыгино?

[irena-tls.livejournal.com]

так везде, ничего не изменилось, включая и квартирный вопрос..

[trobar.livejournal.com]

плохо понимаю, что такое поэтическая корпорация. каждый автор по необходимости одиночка и каждый думает, что он такой один, а все остальные - недоразумение. это не личные недостатки, это издержки профессии. Может быть школа – мастер и ученики, может быть временное объединение с целью выпить или провести фестиваль. Но объединяться-то им куда?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Проблемы "свободы творчества" суть симптомы проблем свободы слова. Разборки - "поэт - не поэт" - следствие попыток купировать симптомы вместо лечения болезни.

[vryadli]

Я не могу разыскать хоть что-т ообщее, между этими двумя свободами.

[mosomedve.livejournal.com]

так давно уж известно, что это за корпорация такая.

[regent.livejournal.com]

Закулиса

[lapot.livejournal.com]

Ну на мой взгляд ключевое там, что "этой гниде не полагается человеческая поддержка" - в ситуации, когда человеку пытаются навесить уголовную статью за стишок (каким бы он ни был). Что ещё обсуждать после этой фразочки?

[regent.livejournal.com]

Ну да. Обсудить вообще-та завсегда можно. Не коммент, так автора. И это справедливо, по-моему.

[vryadli]

больше говорят о самой корпорации - Это не тока по твоему, это одно из ключевых утверждений Кухонно-Полевой Ътнографии.

[regent.livejournal.com]

Могу поставить копирайт со ссылкой на тебя.

[vryadli]

ну, это КПЭ учит, а не я. Впрде того, как рычаг в свою механику Ньютон не придумал, а включил, такие вещи приходят к нам от безымянных предшественников.


Так что я просто присрединился в смысле "это правда, мы все так говорим!"