О демократии

[regent_unchained]

В связи с недавними выборами президента Соединённых Штатов и их бурным обсуждением у меня возник забавный вопрос.

Принадлежит ли демократия к списку американских ценностей?

Меня здесь интересует не столько объективная истина сама по себе, сколько мнения людей, личное отношение к вопросу.

Comments

[marina-herriott.livejournal.com]

Демократия, безусловно принадлежит к списку американских ценностей, как и свободный рынок. Принципы устройства американского общества, как всем ясно - Конституция. Именно нарушение основополагающих конституционных принципов и ведёт к изменениям.
Во время президентсва Обамы - это Обамакея, которую в нарушение Конституции поддержал Конституционный суд. Оказалось, что назнчаения на пост судьи прообамовского кандидата имеет влияние.

О демократии

[livejournal.livejournal.com]

User marina_herriott referenced to your post from О демократии (http://marina-herriott.livejournal.com/223239.html) saying: [...] Originally posted by at О демократии [...]

[prof-moriarty.livejournal.com]

Если демократия это власть демократов, то да.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

что понимается под демократией? приоритет большинства - или приоритет прав отдельного человека, в т.ч прав меньшинства?
что приоритетнее - свободный рынок или демократия?

[marina-herriott.livejournal.com]

Признаки демократии:
- правовой порядок,
- разделение властей,
- свобода собраний, ассоциаций, политическая конкуренция,
- частная собственность, свобода предпринимательства,
- гражданские права,
- свобода слова и информации,
- выборы

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

этого недостаточно. Все это на выхде с легкостью дает "обыкновенный фашизм", который суть диктат большинства над меньшинствами. Поэтому по итогам европейской истории известного периода приоритетом считается именно учет прав меньшинств и отдельного индивида.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

да, и какое отношение к собственно демократии имеет частная собственность? это во всяком случае перпендикулярно, по-моему. в другом измерении.

[marina-herriott.livejournal.com]

Замечу в дополнение к своему начальному комменту, что во время предвыборной кампании явно было нарушено право на достоверную информации. Ох, уж эти лживые либеральные СМИ!

[marina-herriott.livejournal.com]

/какое отношение к собственно демократии имеет частная собственность?/
Отсутствие собственности и демократия - нонсенс.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

проблема в том, что собственность и отсутствие демократии - отюдь не ноненс

[marina-herriott.livejournal.com]

/приоритетом считается именно учет прав меньшинств и отдельного индивида/
Гражданские права, свобода слова, собраний, ассоциаций, политическая конкуренция, право участия в выборах...

[marina-herriott.livejournal.com]

/ собственность и отсутствие демократии - отюдь не ноненс /
Именно поэтому демократии без права на собственность не может быть.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нет. одно из другого никак не следует, это именно ортогональности, разные измерения. В лучшем случае можно утверждать, что ""демократия создает предпосылки для собственности".

[lapot.livejournal.com]

Без сомнения.
Просто демократия бывает разной и представления о демократии урождёных американцев весьма отличаются от представлений о демократии урождёных граждан СССР/СНГ (всех без исключений).
Поэтому наш взгляд (даже тех, кто живёт/натурализован в Штатах, но приехал позже дошкольного возраста) - это взгляд чужих со стороны. "Чужие" просто не могут полностью въехать в способ мышления группы, даже если очень стараются. Т.е., представление имеют, но достаточно поверхностное.

[marina-herriott.livejournal.com]

Демократия - это права, защищённые законом.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ничто из этого ыв принципе не может помешать большинству возжелать отправить меньшинство в какое-нибудь коекуда - и сделать это, кроме прямых и максимально широких гарантий прав меньшинств. И осознания каждым человеком, что он в непременно том или ином смысле - меньшинство

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

закон испокон веку сушествует исключительно для защиты прав - и их ограничения. Ни то, ни другое автоматически к демократии не приводит, равно как ей не противоречит.

[marina-herriott.livejournal.com]

Так оно и случилось на последних выборах. И это демократия. И человечество ничего лучшего пока не изобрело, к сожалению.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я вижу эту ситуацию строго наоборот; как шанс модернизировать некоторые архаические рудименты американского общества, возникший благодаря тому, что белое большинство в значительной своей части осознает свой долг перед меньшинствами

[marina-herriott.livejournal.com]

Не понимаю, о чём вы. Если о том, какой должна быть настоящая демократия, то ответа точного нет. Демократия в каждой стране, обществе имеет свои особенности. Единственно, можно выделить существенные черты, которые я и привела выше, и судить о наличии демократии. К примеру, в России демократии не было никогда.

[marina-herriott.livejournal.com]

/осознает свой долг перед меньшинствами /
Например?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я бы счел, что это означает только, что в консерватизме явно проявился реакционный тренд, и что "реакционные сми" в свободном обществе - нонсенс

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

что - например? Я имею в виду, что - вопреки речевкам - ключевой электорат Обамы (демократов) - это высокообразованное реализовавшее себя белое.. меньшинство ; ). Которое готово делиться с теми, кому в силу тех или иных обстоятельств повезло меньше.

[marina-herriott.livejournal.com]

/готово делиться с теми, кому в силу тех или иных обстоятельств повезло меньше/
Делиться можно награбленнам.
Последние выборы - попытка тех, кому "повезло" меньше (читай - лентяй, так как в Америке везёт тому, кто везёт), "поделиться" чужим.

[marina-herriott.livejournal.com]

Вы тут явно что-то изобретаете, непонятное мне. Приводите примеры.