В связи с недавними выборами президента Соединённых Штатов и их бурным обсуждением у меня возник забавный вопрос.

Принадлежит ли демократия к списку американских ценностей?

Меня здесь интересует не столько объективная истина сама по себе, сколько мнения людей, личное отношение к вопросу.

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Демократия, безусловно принадлежит к списку американских ценностей, как и свободный рынок. Принципы устройства американского общества, как всем ясно - Конституция. Именно нарушение основополагающих конституционных принципов и ведёт к изменениям.
Во время президентсва Обамы - это Обамакея, которую в нарушение Конституции поддержал Конституционный суд. Оказалось, что назнчаения на пост судьи прообамовского кандидата имеет влияние.
Edited Date: 2012-11-08 03:17 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
что понимается под демократией? приоритет большинства - или приоритет прав отдельного человека, в т.ч прав меньшинства?
что приоритетнее - свободный рынок или демократия?

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Признаки демократии:
- правовой порядок,
- разделение властей,
- свобода собраний, ассоциаций, политическая конкуренция,
- частная собственность, свобода предпринимательства,
- гражданские права,
- свобода слова и информации,
- выборы

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
этого недостаточно. Все это на выхде с легкостью дает "обыкновенный фашизм", который суть диктат большинства над меньшинствами. Поэтому по итогам европейской истории известного периода приоритетом считается именно учет прав меньшинств и отдельного индивида.

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/приоритетом считается именно учет прав меньшинств и отдельного индивида/
Гражданские права, свобода слова, собраний, ассоциаций, политическая конкуренция, право участия в выборах...

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
ничто из этого ыв принципе не может помешать большинству возжелать отправить меньшинство в какое-нибудь коекуда - и сделать это, кроме прямых и максимально широких гарантий прав меньшинств. И осознания каждым человеком, что он в непременно том или ином смысле - меньшинство

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Так оно и случилось на последних выборах. И это демократия. И человечество ничего лучшего пока не изобрело, к сожалению.

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
я вижу эту ситуацию строго наоборот; как шанс модернизировать некоторые архаические рудименты американского общества, возникший благодаря тому, что белое большинство в значительной своей части осознает свой долг перед меньшинствами

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
да, и какое отношение к собственно демократии имеет частная собственность? это во всяком случае перпендикулярно, по-моему. в другом измерении.
Edited Date: 2012-11-08 03:34 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/какое отношение к собственно демократии имеет частная собственность?/
Отсутствие собственности и демократия - нонсенс.

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
проблема в том, что собственность и отсутствие демократии - отюдь не ноненс

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/ собственность и отсутствие демократии - отюдь не ноненс /
Именно поэтому демократии без права на собственность не может быть.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Замечу в дополнение к своему начальному комменту, что во время предвыборной кампании явно было нарушено право на достоверную информации. Ох, уж эти лживые либеральные СМИ!
Edited Date: 2012-11-08 03:35 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
я бы счел, что это означает только, что в консерватизме явно проявился реакционный тренд, и что "реакционные сми" в свободном обществе - нонсенс

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Вы тут явно что-то изобретаете, непонятное мне. Приводите примеры.

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
примеры чего? реакционности? дискуссия вокруг контрацепции и абортов подойдет?

(no subject)

Date: 2012-11-08 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Хорошо. Что значит ваше - "в консерватизме проявился реакционный тренд"?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2012-11-08 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-11-08 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-11-08 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-09 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-11-08 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
Это когда одни заставляют других оплачивать своё безответственное поведение? Это с одной стороны, а с другой, для расширения "рынка услуг" вовлекают обманом малолеток.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-11-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-11-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-11-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-11-08 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2012-11-08 07:43 pm (UTC) - Expand

О демократии

Date: 2012-11-08 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] marina_herriott referenced to your post from О демократии (http://marina-herriott.livejournal.com/223239.html) saying: [...] Originally posted by at О демократии [...]

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-moriarty.livejournal.com
Если демократия это власть демократов, то да.

(no subject)

Date: 2012-11-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Без сомнения.
Просто демократия бывает разной и представления о демократии урождёных американцев весьма отличаются от представлений о демократии урождёных граждан СССР/СНГ (всех без исключений).
Поэтому наш взгляд (даже тех, кто живёт/натурализован в Штатах, но приехал позже дошкольного возраста) - это взгляд чужих со стороны. "Чужие" просто не могут полностью въехать в способ мышления группы, даже если очень стараются. Т.е., представление имеют, но достаточно поверхностное.

(no subject)

Date: 2012-11-08 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
ЗЫ: у меня наследник, выросший в Канаде, где-то около года в общей сложности за университетские годы жил/работал в Штатах. Один язык (англ.), соседняя страна, бешеная интенсивность общения, в том числе друзья/приятели детства/юности американцы.
На днях сказал: "Я не понимаю как думают американцы (т.е., не понимаю внутренней логики) и не могу предсказать, что они скажут/как себя поведут в той или иной ситуации. С канадцами мне совершенно прозрачно - кто, как, почему и что именно в данный момент думает/сделает. Американцы совершенно другие."

Тем занятнее для меня, когда выходцы из б.СССР/СНГ, прихавшие в Штаты взрослыми, начинают мне доказывать, что уж они-то точно знают. А когда это делают те, кто в Штатах не живёт (а тем более никогда не жил), то тут даже удивляться не приходится, я ж себя в российско-доотъездном варианте помню, мы ж самые умные/проницательные Ноу-ит-олл и тэдэ.

(no subject)

Date: 2012-11-09 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Во, добавить хочу: Штаты - республика, и это очень важно. У республик по-другому все устроено.

Демократия и республика - не одно и то же совсем, все самые старые и самые эффективные европейские демократии - монархии (Скандинавия, Голландия, Британия).

Т.е., в Штатах очень важны штаты. Эта республика, по сути, союз таких полусамостоятельных государств со своей спецификой в каждом, своими законами, своим парламентом и президентом и пр. Именно отсюда проистекает американская выборная система: каждый штат выбирает себе федерального президента (выборщики представляют), а потом уже с этим идёт бодаться на федеральную сцену.

В Канаде тоже имеет место быть диспропорциональное представительство в Парламенте, иначе бы Онтарио и Квебек всегда бы диктовали стране как ей жить. Но тут не республика и поэтому ситуация проще: руководитель страны зависит от своей партии, а не напрямую от избирателя, поэтому ему не надо заискивать/искать популярности. Избавляет от к.-то непонятных фигур на самом деле - за последние лет 50 у руля не оказалось ни одного популиста.
Т.е., парламентская демократия, на мой взгляд, имеет известные преимущества перед республиканской. :))

(no subject)

Date: 2012-11-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Политическая система США – федеративная республика.
Полити́ческий режи́м - демократический.

(no subject)

Date: 2012-11-10 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Из Википедии:
Политическая система США – федеративная республика.
Полити́ческий режи́м - демократический.

(Политическая система — организованная на единой нормативно-ценностной основе совокупность взаимодействий (отношений) политических субъектов, связанных с осуществлением власти (правительством) и управлением обществом.
Полити́ческий режи́м — совокупность методов, приёмов и форм осуществления политических отношений в обществе, то есть способ функционирования его политической системы. Политический режим характеризуется методами осуществления политической власти, мерой участия граждан в управлении, отношением государственных институтов к правовым основам собственной деятельности, степенью политической свободы в обществе, открытостью или закрытостью политических элит с точки зрения социальной мобильности, фактическим состоянием правового статуса личности.)