Дата

[regent_unchained]

Столетие самого значительного события двадцатого века прошло тихо и незаметно. Как будто ничего и не было. Как на одной картине Брейгеля. Бульк, круги на воде — и всё.

Но ведь оно было не просто эпизодом российской истории. Это не обычный переворот или смена власти. Революция уничтожила основу старой жизни и попробовала создать иную. Эта иная жизнь длилась до девяносто первого. Потом она исчезла, но новая пока не возникла. То, что сейчас — не жизнь, а какой-то переход, промежуточное существование. Основа жизни требует смысла, идеи.

Но всё проходит. Эта столетняя дата, по-моему, хороший повод для начала эпохи понимания. А она и должна проходить спокойно. Круги на воде затихли. Неужели всё было зря?

Comments

[lapot.livejournal.com]

Это не "дата российской истории", это поворотный пункт мировой истории - он определил не только российский 20 век, но и ход/направление социального развития на шарике. До Первой мировой направление было другим. И цена изменений была другой.

Скоро можно будет уже спокойно обсуждать всемирно-историческое значение, без ритуальных восторгов или поругания. История не имеет сослагательного наклонения.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Что значит "не имеет"? Что нам мешает устроить мыслительный эксперимент на тему "что было бы, если"? Понятно, что правды он не даст, но даст ясность.

[regent.livejournal.com]

Мысленный эксперимент тут вряд ли добавит ясности. Вы же наблюдаете в интернет-дискуссиях такие "мысленные эксперименты" по истории, и результат всегда получается таким, как хочет автор. Потому что история — не физика.

[lapot.livejournal.com]

Мыслительные эксперименты по истории - штука несостоятельная совсем, т.к. история непредсказуема. Скажем, кто до Первой Мировой мог предсказать построение именно такой структуры с такими правилами игры в Российской Империи к 40-му году? А кому до Первой Мировой могла прийти в голову не просто идея фашизма в классическом муссолиниевском изводе (тоже невозможно было, но), а структура и реальное воплощение нацистской Германии? да ни в какой фантастике ничего подобного не отсвечивало. А ведь победа нацизма в Германии - прямое следствие ВОСР, правящее сословие Германии позволило прийти к власти (и помогло) этой разновидности социализма с совершенно прагматичной целью предотвратить захват власти коммунистами, т.к. национал-социалисты демонстрировали готовность договариваться и считаться с элитами, а коммунисты - нет, совсем наоборот.

И пр.

Т.е., нам с нашим воображением в голову прийти не может как будут развиваться события послезавтра, это непредсказуемо.

[vryadli.livejournal.com]

ну, оно имеет смысл для прояснения своей позиции. Как себе, так и другим.

По сути дела "относительно хорошо поставленный мысленный эксперимент" разновидность развернутой метафоры.

Кстати давненько я этим не баловался. Видно уже все понял, что было для меня отведено.

[lapot.livejournal.com]

Давай подробнее: как именно проясняет? Типа проекция "это было бы так, то этак, а я бы был этим, ты - тем" и пр.?

[vryadli.livejournal.com]

... заслуживает у меня отдельного поста.

[lapot.livejournal.com]

ЗЫ: Ты знаешь, самое обманчивое в "мыслительных экспериментах" - пресловутое КМПКВ (помнишь такую присказку начала ЖЖ?"

[vryadli.livejournal.com]

очсмутно. Я ваще не люблю эти мемы и акронимчики и с удвольствием забываю.

[lapot.livejournal.com]

Да народ, включая Подряда, любил сказануть "Когда мы придём к власти".

Не приду и не пришли бы никогда. Потому что к власти приходят люди другого покроя, а не трындящие в ЖЖ. И внутренняя логика у "людей власти" другая, нам малодоступная.
Поэтому что бы мы не насочиняли, оно всё будет неправильно.

[lapot.livejournal.com]

Кирилла Мартынова помнишь?
Вырос мальчик:

https://www.rbc.ru/technology_and_media/14/11/2017/5a0b01969a7947253dc04da7
Предпоследний абзац

[regent.livejournal.com]

Ну, этот молодой человек совсем не из "людей власти". Немножко поднялся по лестнице, но он там не свой. Там надо родиться.

[lapot.livejournal.com]

Это оппозиционная газета, насколько я понимаю...

[regent.livejournal.com]

Ну, твой коммент (в моём понимании) означает, что ты со мной согласен. Ты даже усилил основной message.

[lapot.livejournal.com]

Дык, слушай, по последствиям можно сравнивать только с Ренессансом или Реформацией. Я не о позитивной или негативной окраске, а о масштабе.

[regent.livejournal.com]

Да. Но сейчас ничтожное меньшинство судит беспристрастно. Масса мыслит и говорит на языке войны между светом и тьмой. Поэтому высок уровень шума, и нормальные голоса в нём теряются.

Кстати, когда я вспомнил о "Падении Икара" Брейгеля, у меня даже дыхание спёрло, до какой степени эта картина подходит к нынешнему юбилею. Вообще Брейгель мудр. У него и в "Вавилонской башне" просматривается та же идея. Там, если вглядеться, множество простых людей занимаются своими нехитрыми делами, и им нет дела ни до больших идей, ни до большой политики. Жизнь идёт, как-то не обращая внимания на небеса и предзнаменования.

[lapot.livejournal.com]

Давно рассказывал: большинство населения сталинского террора не заметило. Я же разговаривал в конце 70-х - начале 80хс кучей народа прицельно, из обычных мещан и пр. Основные довоенные воспоминания - как комнату получили, как шкаф купили, моя родственница из всего 37-го года помнит, что купила страшно дорогие моднючие ботики с пуговичкой, испереживалась страшно, что от семьи деньги отнимает, плакала, но так мечтала об этих ботиках, что муж взял деньги, пошёл с ней и купил.

Т.е., это так было всегда.
Вот Отечественная задела всех без исключения, её не заметить было невозможно - поэтому и помнили (я о живых свидетелях тех времён, а не о сегодняшнем блдстве) А так небеса и пр. замечают тех, кого коснётся непосредственно или близко, а остальные живут как получится и думают о ежедневных проблемах.

ЗЫ: 100 лет - мало, у французов 150 ушло, чтобы начать разговаривать спокойно, а у них же не затянулось всё на 75 лет, быстрее выскочили.

[anna-bpguide.livejournal.com]

во исполнение слов Чаадаева

Так что - не зря. Остальной мир получил урок.

[regent.livejournal.com]

Это если мыслить категориями войны, как типично для прошедших двух десятилетий, особенно на постсоветском пространстве. Понимание требует мира.

[kurchatkinanato.livejournal.com]

Пока наступления эпохи понимания - во всяком случае, в собственно России - не заметно.

[regent.livejournal.com]

Уже скоро. Правда, не уверен, что доживу, но эта эпоха неизбежна.

[kurchatkinanato.livejournal.com]

Мне вот все чаще стало казаться, что не сумею дожить.

[ejhle.livejournal.com]

=Потом она исчезла,=

Она никуда не исчезла)

[gennadydobr]

Великий опыт и урок для человечества. Отрицательный. Как не надо. Наряду с фашизмом.

[lapot.livejournal.com]

Да нет же. Оно могло случиться только и исключительно в тот момент времени плюс-минус 10-15 лет, т.е., проехали. Такого больше быть не может, момент закончился. Т.что какие там уроки....