В Бельгии идёт вторая волна вируса, посильнее первой. Меры принимаются, но всё, оказывается, надо было делать раньше. То же самое и в остальной Европе. А между тем в Италии, в Неаполе, толпа придурков вышла на улицы протестовать против комендантского часа.

На мой взгляд, не верящие в коронавирус — или идиоты, или подлецы. А хуже всего то, что они рискуют не только своим здоровьем, но и другими. То есть по сути они ещё и преступники. Если над ними не капает, пусть приезжают к нам и посмотрят своими глазами.


(Screenshot from https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html)

(no subject)

Date: 2020-10-27 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Вирус никто не отрицает. Вопрос в том, как реагировать на него. В Швеции общая смертность на миллион за 2020 год ниже, чем в Финляндии. И там нет второй волны.

(no subject)

Date: 2020-10-27 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] procurator0.livejournal.com
нигде нет второй волны. есть глобальный заговор.

(no subject)

Date: 2020-10-27 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Хорошо, что вы сразу с этого начали. Долгих разговоров не будет.
У вас всё в одном флаконе. Эйнштейн — неправ, коронавирус — заговор, остальное угадывается на раз. Цельная позиция.

(no subject)

Date: 2020-10-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Боюсь, что вторая волна в Швеции как раз началась недавно. Вот график. Всё как у людей.

Edited Date: 2020-10-27 01:08 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2020-10-27 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Не совсем. Есть волна заражений. Она относительно безвредна при иммунитете. Заражения в Швеции начались в середине сентября. Сейчас конец октября. А всплеска смертности практически нет. Значит, их модель сработала. При минимальном вреде для экономики и без волн преступности, алкоголизма, самоубийств, болезней от стресса, позднего диагностирования тяжелых болезней - а это очень много жертв...

Кстати, классический вопрос первого курса теорвера. В стране 10.000.000 человек, из которых 10.000 больны вирусом. Есть тест на вирус. Если тест делает больной, то тест 100% распознает болезнь. Если тест делает здоровый, то тест в 95 случаях из 100 распознает здорового. Человек сделал тест, тест показал вирус. Какова вероятность того, что человек болен?

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

(no subject)

Date: 2020-10-27 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
*** В Швеции общая смертность на миллион за 2020 год ниже, чем в Финляндии

В Швеции смертность от короны 585 на млн., в соседних: Финляндии - 64, Норвегии - 51 , Дании - 122.

(no subject)

Date: 2020-10-27 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это примитивная пропаганда. В разных странах разные критерии смертности от короны. В некоторых записывают в «жертвы вируса» погибших в автокатастрофе, если у них был позитивный тест.

Поэтому есть только один главный критерий - общая смертность. Её не подделывают, она есть в статбюро обеих стран.

(no subject)

Date: 2020-10-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
А можно ссылочку на общую смертность в Швеции и Финляндии за март-сентябрь 2018, 2019 и 2020? Чтоб ваши утверждения тоже не выглядели "примитивной пропагандой".

(no subject)

Date: 2020-10-27 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Ссылочку можно, внизу - там полная статистика по Швеции. А пропагандой будет сравнивать март-сентябрь. Есть эпидемия вируса ковид-1984, но есть и другие вирусы. Например грипп. Сравним общую смертность с января по октябрь в 2018, 2019 и 2020. В 2018 был сильный грипп, в 2019 - слабый грипп, в 2020 - слабый грипп и ковид-1984. Окажется, что смертность в Швеции от слабого гриппа и от страслого и ужаслого ковид-1984, от этой новой чумы, в 1.8 раз выше, чем смертность от сильного гриппа.

Трудно точно оценить смертность слабого гриппа, но в целом картина такая: без локдаунов ковид раза в полтора опаснее сильного гриппа. Да, тяжелая болезнь, спору нет. Но безумие - ради локдаунов убивать экономику и приводить в итоге к большему числу жертв.

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/preliminary-statistics-on-deaths/

(no subject)

Date: 2020-10-27 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Извините, но это очень странная ссылка. Цифры в ней можно проставить любые (я, например, попробовал и сразу поменял несколько цифр без проблем). Это во-первых.
Во-вторых, я ни слова не сказал про "убивать экономику ради локдаунов", я просто попросил ссылку (нормальную) на смертность в Швеции и Финляндии для сравнения, потому что про шведскую корона-статистику ходят очень странные разговоры.
В-третьих, если в течении одного месяца от короны умирают два знакомых человека (один близкий родственник, другой - просто знакомый, с которым ты был в приятельских отношениях много лет), и в прошлые годы они без проблем пережили всякие гриппы-шмипы и вдруг оба умерли. И одного из них родные даже не могут похоронить, потому что сами лежат в больнице в коронавирусном отделении и их не выпускают, и они плача, рассказывают мне об этом по телефону, то всех умников-коронаскептиков хочется послать куда подальше.

(no subject)

Date: 2020-10-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это ссылка на официальные данные шведского статбюро. Вы оттуда качаете файл, в котором, естественно, можете делать любые изменеия - но зачем?..

Я сочувствую потере, но единичные случаи ничего не подтверждают.

(no subject)

Date: 2020-10-27 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
На всякий случай. Данные поступают с задержкой примерно в две недели, после середины октября они ещё не полны. В подсчетах не забудьте убрать 29 февраля 2020.

(no subject)

Date: 2020-10-27 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Ну, а вишенкой на торте будет, конечно же, Япония. На 120 миллионов населения от полутора до двух тысяч смертей. Без локдауна.

(no subject)

Date: 2020-10-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
При чём тут Япония? Они только двести лет назад отменили "локдаун" и открылись миру, и только пятьдесят лет назад стали смешиваться с другими народами (и то по чуть-чуть) Они совершенно другие и каким образом этот вирус действует на них, и почему именно так, а не иначе - никто не знает.
Покажите мне европейскую или американскую страну с такими же показателями, как у Японии (не Беларусь, где непонятно, кто и как считает, а нормальную - западную) и чтоб тоже без локдауна - и тогда действительно можно будет в недоумении почесать репу.

(no subject)

Date: 2020-10-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Какой-то странный расизм... Японцы тоже и так же болеют гриппами, ротавирусами, другими коронавирусами. И смешивание здесь ни при чём.

(no subject)

Date: 2020-10-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Ну какой нахрен расизм? Что вы выдумываете? Есть некий набор генов, разные предрасположенности... Разные народы могут быть предрасположены в большей или меньшей степени к разным заболеваниям. Моей жене, например, во время беременности в Израиле делали тесты с целью определить вероятность того, что ребёнок может родиться с некоторыми (врождёнными) отклонениями или заболевания, к которым предрасположены исключительно евреи-ашкеназы. А нашей знакомой еврейке-сефардке, родители которой эмигрировали из Турции, такие тесты не делали. Тоже скажете расизм?

(no subject)

Date: 2020-10-27 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это все имело бы основания, если бы японцы иначе болели остальными ОРВИ.

Я весной выдвинул гипотезу про йод в диете. Его много в Японии из-за морепродуктов и есть стабильный минимум в Норвегии - там его специально добавляют в корм коровам, а местные пьют много молока. Обе страны в итоге обошлись малыми жертвами.

(no subject)

Date: 2020-10-27 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Я не знаю, как японцы болеют "остальными ОРВИ". И насколько остальные ОРВИ можно сравнивать с короной я тоже не знаю. Более того, ни я, ни вы, никто другой на сегодняшний день не может сказать почему одни люди - относительно молодые (40-50 лет) и здоровые от короны умирают а другие (70-80-летние) с букетом заболеваний - нет.
Тоже самое и в отношении японцев. Не секрет, что есть заболевания, которыми одни народы болеют в большей степени, а другие - в меньшей (и в этом нет, ещё раз повторяю, никакого расизма, - это просто факт) Возможно, что на японцев короне действует иначе. По какой причине? Может и йод, а может и гены..

(no subject)

Date: 2020-10-27 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Да, спасибо. Это ссылка нормальная. Неплохо было бы такую же найти по Швеции (потому что предыдущая, которая в открытом Эксел - просто смешно).

(no subject)

Date: 2020-10-27 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это не открытый Эксел.

(no subject)

Date: 2020-10-27 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Не знаю, у меня открылось в формате Excel, где я могу все цифры менять по желанию.
Я, честно говоря, первый раз вижу отчёт государственной службы в подобном виде.

(no subject)

Date: 2020-10-27 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это именно отчет государственной службы. Просто ссылка автоматически скачивает файл. Это независимый, первичный и полный (кроме двух последних недель) источник. Там есть смертность по дням, по неделям, по регионам, по годам, по полам, по возрастам.

(no subject)

Date: 2020-10-27 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Согласитесь, для отчёта гос.службы выглядит странно.
Даже я - частный предприниматель - когда делаю отчёт (не финансовый) по работе для гос. службы, которая в определённой степени контролирует мою деятельность, я делаю отчёт онлайн в таком формате (по требованию той же гос.службы), что внести туда потом какие-то исправления не может никто, даже я сам.
В любом случае, после пары минут гугления выходит много ссылок по шведской статистике смертности. И если начинать в них копаться, то даже на первый взгляд (а глубже я сейчас не залезал) дело далеко не так безоблачно, как вы пытаетесь это представить.

(no subject)

Date: 2020-10-27 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Ещё раз, вы не можете внести туда исправления - вы скачиваете их файл к себе на компьютер.

Ничего безоблачного нет - это вирус, который в полтора раз опаснее сильного гриппа. Это очень плохо. Просто не настолько плохо, чтобы устроить локдауны - они опаснее болезни.

(no subject)

Date: 2020-10-27 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
Ок., просто для меня такая форма подачи гос.отчёта непривычна.

Пардон, что повторяюсь, но я нигде не говорил, что полный локдаун - это хорошо и правильно.
Я говорил только о том, что от короны умирает людей больше (может в полтора раза, а может и в пять раз или в десять..), чем от простого гриппа. И это я могу подтвердить на опыте уже моих близких, ежегодно болевших гриппом, но умерших от короны.

(no subject)

Date: 2020-10-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] procurator0.livejournal.com
А хуже всего то, что они рискуют не только своим здоровьем, но и другими.

;;;

как это другими?

(no subject)

Date: 2020-10-27 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Так. Не носят маски, не соблюдают пправил, заражают других.
И см. https://regent.livejournal.com/350533.html?thread=2044229#t2044229
Edited Date: 2020-10-27 12:56 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2020-10-27 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
На гарфиках, особенно последнем, этакая очень регулярная "пила", с определенным периодом примерно в неделю - это, что ли, сказывается отличие выходных от будней?

(no subject)

Date: 2020-10-27 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Да. Количество тестов разное.

(no subject)

Date: 2020-10-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
https://igparis.livejournal.com/1014991.html