***

[regent_unchained]

"Наука — это разновидность религиозной веры". Что стоит за этими словами?

Вера тоже есть знание. Личное знание. Его единственное специфическое свойство состоит в том, что личное знание трудно передать, перевести в открытый доступ адекватно, и уж точно невозможно обосновать и доказать. Но это обстоятельство не делает веру чем-то низким по отношению к научному знанию, тем более в глазах верного.
И вот, если верный говорит, что наука является сортом религии, он фактически делает науке комплимент, возвышая её до веры. А если он произносит это с отрицательными коннотациями, то получается, что он и веру ни во что не ставит?
Если же за таким высказыванием стоит человек, который не верит ни во что вообще, у меня к нему претензий, понятно, нет. Но и разговора тоже нет.

Comments

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Наука — это разновидность религиозной веры" Что стоит за этими словами?

За этими словами стоит невежество и непроходимая тупость верующих.

Вера тоже есть знание. Личное знание.

А это уже психиатрический диагноз. Ибо знание - это то, что обладает проверяемой предсказательной силой. Вера же непроверяема. То есть знанием не является в принципе.

[regent.livejournal.com]

"Знание - это то, что обладает проверяемой предсказательной силой"
Нет. И если вы прочли такую фразу в книге классика, выбросьте её.

Вы не понимаете, что означает личное знание?
А если не понимаете, то не лучше ли попытаться понять, чем заранее отбрасывать, навешивая ярлык "психиатрический диагноз"? Это, кстати, не прощается. Farewell.

[real-big-shish.livejournal.com]

Позвольте, личнон знание тоже может обладать предсксзательной силой. Другой вопрос с повторяемостью и другими важными вопросами, но знание оно знание и есть. Даже если процесс его получения и не контролируется сознанием.

[regent.livejournal.com]

Личное знание тоже может обладать предсксзательной силой

Может. Вот у Кассандры получилось.

[real-big-shish.livejournal.com]

Ну, с ней это анекдот про попытку вынести такое наружу (имхо отличная аллегория для всех подобных случаев), что однако лишь подтверждает.

Сам отнюдь не кассандра, однако знание своих типичных реакций позволяет мне неплохо предсказывать своё поведение в необычных ситуациях.

[egovoru.livejournal.com]

Если наука - это вера, то, как Вы думаете, вера во что именно?

[regent.livejournal.com]

Я как раз НЕ думаю, что наука — это вера. Надеялся, что в моём посте это видно.

[egovoru.livejournal.com]

Хорошо, а те, кто так думает, считают науку верой во что?

[regent.livejournal.com]

Собственно, мой пост и был вопросом к ним. Трудно залезть в чужую голову.

[egovoru.livejournal.com]

Для меня это тоже загадка :) Мне кажется, те, кто так говорят, просто не понимают, что такое наука.

[const0000.livejournal.com]

если ответы не обнаруживаются - в своей голове,
то и в чужой они - не найдутся ;)

[alex-new-york.livejournal.com]

Религиозная вера - это система взаимоотношений с Богом, основанная на наших представлениях о Его ожиданиях и поведении по отношению к нам. Для буддистов роль Бога может играть кармический закон, воздающий нам за наши поступки

Некоторое подобие религиозного чувства может иметь место и у ученого, априорно убежденного в тех или иных принципах устройства мироздания: например, Бог Эйнштейна, который «не играет в кости», а также «изощрен, но не злонамерен» - то есть, загадывая нам сложные загадки, все же сохраняет мир познаваемым. Или «невидимая рука рынка» либеральных экономистов, сама устраивающая всё наилучшим образом и наказывающая за попытки управлять экономикой с помощью нерыночных методов

Не уверен, что источником религиозной веры является личное знание. Ведь личное знание у каждого своё, а религиозные догматы едины для всех в пределах конфессии. Я бы скорее предположил, что наше религиозное чувство основано на врожденном рефлексе поиска руководящей сущности, направляющей нас в наших поступках. В роли такой сущности могут выступать как конкретные личности (родители, учителя, лидеры), так и безликое начало (унаследованные нами инстинкты, мудрость предыдущих поколений)

[regent.livejournal.com]

То, что вы описали — это вера верующих. А я не зря писал в посте о верных, а не о верующих. Верующих много, верных среди них мало.
Фома Аквинский дал определение: "Церковь — это собрание верных". Верные в моём понимании те, кому дано то самое личное знание. Вопрос его соответствия реальности, конечно, остаётся открытым.

[alex-new-york.livejournal.com]

Так ведь то или иное личное знание дано каждому. Но один, уцелев в кораблекрушении, скажет, что Бог помог ему выжить ради чего-то важного, предназначенного ему в жизни. Другой предположит, что ему помогла созданная в предыдущих воплощениях позитивная карма. Третий объяснит спасение чертами своего характера. Четвертый скажет: «просто повезло». В точности так же разные люди по-разному отреагируют на свой личный опыт успешного предчувствия важных событий или на свое неожиданное стремление совершить какие-то действия, впоследствие оказавшееся судьбоносным. Вера - это не само по себе личное знание, а скорее способ его интерпретации. стремление вписать его в ту или иную картину мира

[egovoru.livejournal.com]

"Некоторое подобие религиозного чувства может иметь место и у ученого, априорно убежденного в тех или иных принципах устройства мироздания"

Не берусь, конечно, говорить за Эйнштейна, но все-таки априорная убежденность едва ли имеет отношение к науке. Разумеется, у нас могут быть неосознанные предубеждения, но все же предприятие науки нацелено на то, чтобы по мере возможности избавиться от них, разве нет? Эйштейн, по-видимому, просто сомневался в той интерпретации явлений, которую давали им Бор и Ко, и выразил свои сомнения в виде этой метафоры.

[alex-new-york.livejournal.com]

Эйнштейн описал свою веру вполне ясно:

«Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей»

[egovoru.livejournal.com]

Да, существование законов природы иногда называют предметом веры ученых. Мне все же кажется, что слово "вера" здесь не совсем подходит: наличие законов - это вывод из нашей деятельности: любой сегодняшний "закон природы" может быть опровергнут завтрашними результатами, а вера в Бога - никогда и ничем, это нечто безусловное.

[alex-new-york.livejournal.com]

«любой сегодняшний "закон природы" может быть опровергнут завтрашними результатами, а вера в Бога - никогда и ничем, это нечто безусловное»

Вера в Бога рождается не на небе, а на Земле, под влиянием не небесных событий и обстоятельств, а нашего вполне земного бытия. Меняется земное бытие - меняется и вера, порой - быстро, порой - с большим запозданием

[const0000.livejournal.com]

не знаю, откуда вы выкопали это странное высказывание,
но оно — ошибочное впринципе, т.е. мировоззренчески.

И религия, И наука — выросли ИЗ ОДНОГО корня.
просто, религия появилась на свет - раньше,
вот и всё.

если по-простому, то
религия, это — «просто-вера» (т.е. "вера всему"),
а наука, это просто — «вера (собственному) телу».

а существует ли «религиозное отношение к науке» ("наука как религия")? — да, конечно - т.к. люди горазды - верить, а не думать ;)
но это только — отношение - т.е. личное, субъективное...

а суть науки - рооовно как, и суть любой религии, это то, что - и то, и другое - являются способами познания мира человеком.
т.е. по-сути, религия и наука - это... одно и тоже,
с одинаковым «хочу всё знать» в своих зародышах.

[kaiser-dev.livejournal.com]

только наука это то, что можно проверить, перепроверить, расчитать, выстроить работающий механизм по модели, причем опираясь не на какой-то мифический личностный опыт и прочие личностные откровения, а это будет работать у всех и всегда. А вера это просто вера, которая ничем не проверяется, ни чем не подтверждается, просто вера. Хотя нет, вера опирается на книжчеки, которые обычно писали в древности не сильно осведомленные о законах окружающего мира люди, правильнее сказать фантазеры.

[const0000.livejournal.com]

наука - это "просто" - вера собственному телу - начиная от глаз-ушей, и заканчивая - мозгом.
если вы (хорошенько и непредвзято) задумаетесь на - этимологие и смыслом - своих «можно проверить, перепроверить, расчитать», то легко обнаружите, что "проВЕРить и перепроВЕРить", означает не что иное, как "сравнить с верой", а "расчитать" - значит лишь - "доВЕРить ся разуму(мозгу, голове)".
но какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница - ЧЕМУ верить? - "просто" или "телу"?
(кино «Матрица» вам впридачу! - попробуйте доказать что это - фантазёрство и ерунда...:))

в конце - для конкретного субъекта - вера, ЕСЛИ ОНА УЖЕ ЕСТЬ - неотличима по своему происхождению и использованию ;)
и я бы не стал так уж радоваться какому-то "превосходству науки" ;)
власть науки - кончается за чертой "повторения", или, если угодно - проверки.
а власть религии - нет...

и ПОЭТОМУ наука - вся, полностью, без остатка - помещается в религии! -
т.е. наука МОЖЕТ БЫТЬ воспринята, пережёвана и стать ЧАСТЬЮ религии,
а вот обратное - да-да-да, вы правы! :)) - невозможно ;)
так что, религия круче науки - по-умолчанию! :))

суть - к религии нужно относиться - не менее уважительно - чем и к науке.
и только.

[regent.livejournal.com]

Слишком высокомерно и самоуверенно о "книжечках". Но вы имеете право на мнение, конечно.

[regent.livejournal.com]

Да, это пути познания.
Но не одинаковые. Скорее параллельные, но различные.

Что же касается "ошибочное в принципе, т.е. мировоззренчески", то это высказывание ещё более странное.
А мысли, которые перекликаются с моей фразой, в том или ином виде встречаются у многих. У Юнга, например.

[const0000.livejournal.com]

в чём различные?

я вот - объяснил - в чём одинаковые.
и таково - моё мировоззрение.
поэтому,
тот, что считает что "Наука — это разновидность религиозной веры", на мой взгляд - просто не понимает о чём он говорит.
наука - это СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП познания - ПОСЛЕ религии, а никакая не "разновидность" (т.е. ровня).
не видите разницы?
так это и есть - разница в мировоззрении :)

у науки, в отличии от религии - ЕСТЬ "точка отсчёта", и этот отсчёт мира идёт - от человеческого тела.
которое ЕСТЬ У КАЖДОГО, и соответственно проВЕРить знания науки - тоже МОЖЕТ - каждый.
В ЭТОМ - сила и универсальность науки, и точность познания мира - посредством неё.
а вы думали - в чём? ;)

но это же и - ограничение науки.
то, что невозможно повторить - по-определению - ненаучно.
сон, шаровая молния, жизнь, вчерашний день... - да много всего, и оччень принципиального.

а у религии - нет никакой "точки отсчёта".
точнее, она - МОЖЕТ БЫТЬ - выбрана... абстрактно, произвольно, как и что угодно, т.е. быть - ЛЮБОЙ, и наделённой - ЛЮБЫМИ свойствами (метром).
в этом сила религии - как способа познания.
но и слабость - тоже в этом,
т.к. вера - штука очень серьёзная - и просто так обрести её - невозможно.
никак невозможно.
лучшее, что до сих пор придумано - для "прививки веры" - это СМИ :)))
правда смешно? :)
а вы думали - что такое СМИ?

религия - это способ познания мира - посредством веры.
а наука - это способ познания мира, посредством веры - собственному телу.
"вера своему телу" - это то, что человек вынашивает - с первого своего вдоха, а может и того раньше.
и нету в человеках - НИКАКОЙ более ранней веры.
сидеть, ползать, ходить, говорить, итд итп - это всё - АРТЕФАКТЫ, и СЛЕДСТВИЯ - веры собственному телу.
да, наука выбрала для себя - самую крутую точку отсчёта.
но и... самую логичную...
в науке - нет ничего сверхестественного или сакрального ;)
так - просто - закономерный путь познания - СЛЕДОМ - за религией.
но щёки-то надувать не надо...
у науки - ЕСТЬ ограничения, и они - принципиальные и непреодолимые - для неё.
а для - человека - преодолимые...
вот о чём стоит задуматься ;)

[regent.livejournal.com]

Вы ведь не работаете в науке. Поэтому это вам не следует надувать щёки и рассуждать о том, что наука "идёт следом за религией". Подумайте об этом, прежде чем нести ахинею в чужих дневниках.

[icamys the one (from livejournal.com)]

regent
16 декабря 2020, 12:55:36 UTC
СВЕРНУТЬ
Собственно, мой пост и был вопросом к ним. Трудно залезть в чужую голову.
ОТВЕТИТЬ
-------

в чужой голове - чужое мировоззрение, дорогой :)

не ожидал? :))

ну, забань всех, кто "несёт ахинею", и тебе - о твоей - никто расскажет.

уже?
ну, сразу видно - настаящий учОный с научным подходом!

в восхищении :)

[regent.livejournal.com]

Зачем всех?
Только тех, кто не может удержаться от хамства.