Вольность (ода)

[regent_unchained]

Этим стулом мастер Гамбс...

Склонные к иерархии и склонные к вольности. Два этих типа людей, - их непримиримое генетическое различие приснилось мне, линнеисту-систематизатору со стажем, или за ними кроются в самом деле две сущности, двое пока ещё безымянных богов, из которых когда-нибудь останется только один?

Мы легко узнаём друг друга, даже без объяснений. И каждый для себя понимает, к которой из двух сущностей тянется его душа. И нам с ними очень трудно, почти невозможно найти общий язык.* Для них священны касты, родословные, успех, власть, и конечно сама иерархия как источник порядка. Мы на эти дела смотрим проще, и культивируем ересь, говоря, что солнце светит всем, и что Дух веет, где хочет. И что только бог или судьба раздают титулы.

Первых на земле намного больше, чем вторых. Почти всё человечество можно отнести к этому виду. И, конечно, первый тип древнее, потому что иерархию мы видим у всех животных, даже у очень примитивных. Она досталась нам в наследство от наших предков, и она сидит в генах очень прочно. Почему же тогда склонные к вольности всё же появляются и не вымирают?

Я думаю опять же еретически, что склонные к вольности - это, возможно, зародыш будущего вида, который однажды сменит нынешних homo sapiens так же, как когда-то кроманьонцы сменили собой неандертальцев...

Мы наследуем Землю. Привет.


________________________
* И что особенно странно - иногда мы симпатизируем друг другу, несмотря на все различия. Но это сказано не всем.

Comments

[lapot.livejournal.com]

:)) Не, не останется только один.

Мы, иерархисты, вас, учоных, любим и по настоящему ценим, а вы без нас не можете вообще ничего, потому что для созидания требуется организация и менеджмент, а, след., иерархия. Это такой симбиоз движения, выходящего за рамки, и рамок, удерживающих огромный муравейник, в определённой форме. Диалектика, блин, движения и устойчивости.

Тех, кто вылезает за рамки, слишком много быть не должно, иначе летит к чёрту устойчивость. Те, кто безусловно иерархичен, должны терпеть выходящих за рамки, не пытаясь их затоптать, иначе стагнация загонит в каменный век.

Слава балансу, равновесие сохраняющему. :))

[regent.livejournal.com]

Ты затронул минимум два вопроса.
Первый теоретический. Сможет ли человечество как вид существовать бесконечно, если оно управляется теми же инстинктами, что и стая обезьян? Мой ответ - нет. Когда-нибудь встанет дилемма: или разум исчезает совсем, или переходит на новый уровень развития.

Второй (щаз перейду на личности): какой из тебя, извини, иерархист? Я бы тебе показал истинных иерархистов в ЖЖ, да они и так видны. Естественно, я мог писать точнее, да для этого надо сидение и время. Может, ещё разовью тему, поскольку главное, как убеждаюсь, так и не было сказано. Тут ещё уточнять и уточнять. Как и по первому вопросу тоже, можно диссертации делать.

[lapot.livejournal.com]

Я? Самый настоящий иерархист. Консерватор до мозга костей, природный причём, т.е., не под внешним влиянием изображающий. У меня просто представления о структуре иерархии посложнее, чем у приматов, у которых хвост перед заходом в ЖЖ ещё не отпал, ну так эволюция же, блинннн, м.б. они попозже с дерева слезли. :)) Разнообразие иерархистов - оно не меньше разнообразия поборников вольности и многоступенчато притом. Ткшта хвостатым иерархистам - хвостатые поборники вольностей, нехвостатым - то, что посложнее. :))

[regent.livejournal.com]

Консерватизм - это другое. И любовь к порядку тоже. Всё это может быть и у первых, и у вторых. Я же как центральное различие вижу нечто на уровне инстинктов даже не головного, а спинного мозга. Первое движение души, спонтанное отношение к некоторым простым вещам: социальной миграции, например. Или к ворам в законе. Или к свободе слова.

[lapot.livejournal.com]

Дык у меня же просто другие критерии иерархии: Закон, а не понятия. Вот и всё между мной и ими различие. :)))

[regent.livejournal.com]

Ты имеешь в виду общество, в котором правит закон. Причём, как я понимаю, закон не тайги, а закон, проникнутый духом Просвещения. (Поправь меня, если я тут ошибся). Я ничего не имею против иерархии в рамках такого общества, подчинённой закону. Но это идеал недостижимый. Хотя на Западе он ближе. И врамках такой иерархии нам, склонным к свободе, довольно просто живётся. Есть ниша.

А вот другая иерархия, которая чаще всего наблюдается в реальности, особенно в наших Новых Независимых Странах - это иерархия уголовная или гопническая. О ней, собственно, была и задумка поста.

[lapot.livejournal.com]

Закон - любой. Лучше, если писаный. Ещё лучше такой, как, к примеру, в Канаде - очень удобный. Но в общем-целом вроде как Гердот когда-то сказал (смысл передаю) "приезжая в страну, я не смотрю дурны или хороши в ней законы, я смотрю - выполняются ли они", Вот так где-то.

[regent.livejournal.com]

Ну вот, ты сам и ответил. Закон тайги - специфический. Его особенность именно в том, что он исполняется каждый раз по-новому, - как угодно исполнителю. Да и любая диктатура этим грешит. Не думаю, что такая диалектика законов тебе придётся по душе.

[lapot.livejournal.com]

Не, я "по понятиям" терпеть ненавижу. Говорю же, я из других приматов, у меня хвост уже отвалился.

[regent.livejournal.com]

Так и я о том же, ... о хвосте. По Дарвину. У тебя отвалился, а у кого-то нет. Вот о них и речь была, родимых. Сколько я их тут вижу, на просторах ЖЖ.

[lapot.livejournal.com]

Взросление - долгий процесс. Многим на это не хватает времени жизни - своей, детей, внуков и правнуков. Ну, типа, то что у тебя хвост уже отпал, в 9 случаях из 10 не твоя собственная заслуга, а того далёкого предка, который решился слезать с дерева раньше других обезьян.

Они не виноваты, что не догадались до сих пор слезть с дерева. Многим требуется, чтоб их с дерева грубо стряхнули и не позволили залезть обратно. Но эта их хвостатая наивность не является ни оправданием, ни индульгенцией, ни карт-бланш качаться на хвосте.

[artem-akopian.livejournal.com]

Они очень любят такой дулизм, хаоса и порядка, эти антииерархисты. В этом случае они вынуждены признавать себя эгоцентристами и вообще чудовищами хаоса и разрушения. Они предпочитают мыслить в дихотомии свобода-несвобода. При этом свобода изначально объявляется высшей ценностью, а ей противники врагами рода людского.

Две разных онтологии. Нам никогда не договориться:)

[lapot.livejournal.com]

Без них мы бы до сих пор бегали за мамонтом с копьём с костяным наконечником. Надо уметь ценить тех, кто способен менять уже имеющуюся действительность.

[artem-akopian.livejournal.com]

Никогда не разделял эту точку зрения. Истинное творчество может быть только в заданых рамках. Для того чтобы взрыв привел к нужному результату, он должен быть направленным. Пуля ничто без ствола ружья.

[lapot.livejournal.com]

О, блин, так Вы умеете различать истинное творчество и неистинное? Я в восхищении.

[artem-akopian.livejournal.com]

Вос-хищение это всего лишь один из видов хищения. Истиное творчество это полезное творчество. Не важно для чего, может быть для услаждения эстетического чувства. Это конструктивное творчество. Но критериев оценки конечно нет.

[lapot.livejournal.com]

:)) Творчество - это просто творчество. И всё. Полезно-бесполезно - кому попадья, кому свиной хрящик.

[regent.livejournal.com]

Вы только не подеритесь, горячие парни - иерархисты. Оба мои взаимные френды, кстати.

[regent.livejournal.com]

Да нет, порядок я как раз люблю. Чудовища хаоса - это в головах у сотоварищей Яроврата. И моя любимая идея вольности никак не противоречит идее порядка.

[regent.livejournal.com]

Ну, значить, так...

UPD по ходу дела.

Различие между склонными к иерархии и склонными к вольности, как я понимаю, внутреннее, на уровне устройства души. И оно не обязательно означает, что первые - опора порядка, а вторые - источник анархии. Часто бывает наоборот. Яркий пример очень больших любителей иерархии - это гопники. Сказать, что они способствуют порядку в обществе, думаю, будет неверно.

А вот наоборот не знаю. Но думаю, что человек, который ценит свою и чужую свободу, может быть не худшим директором, чем статусный самец, идущий к власти по головам.

...прошу прощения за патетику и метафоричность

[artem-akopian.livejournal.com]

Яркий пример очень больших любителей иерархии - это гопники. Сказать, что они способствуют порядку в обществе, думаю, будет неверно. - Отнюдь. У "гопников" свое место, они сдерживающий консервативный и порой очень полезный фактор. "Гопники" это хранители провинции в смутные времена. Когда дискредитированы все общественные институты: Государство, Церковь, Семья, Школа. Когда отступают все сознательные хранители: КГБ, Комсомол, Партия. Тогда приходят гопники, Последняя стража, и хранят общество от сил Хаоса. Они не способны ни к чему созидательному, это правда, но они деражаться до прихода основных сил Порядка. Не будь "гопников", Россия в 90-е превратилась бы в сплошной гей-парад.

Re: ...прошу прощения за патетику и метафоричность

[regent.livejournal.com]

Да, они приходят в такие трудные моменты, но не как здоровые силы организма, а как черви - паразиты. И именно хаосу, разрушению они и служат.

[artem-akopian.livejournal.com]

Забавно. Но вот Вам примерно о том же но с другой стороны (прощу прощения за самоцитату) http://artem-akopian.livejournal.com/131980.html

[regent.livejournal.com]

Прочитал. Цельно и весьма прицельно, скажем.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

хрен вам. Ничего вы не унаследуете.
Гомо сапиенс в одиночестве не живет - это не хищник. А апофеоз вольности - одиночество.

[regent.livejournal.com]

Апофеоз любого понятия приводит к абсурду.

оbа :)

[audio-z.livejournal.com]

u vas vyvody ochen gromko skazhenny (immeja v vidu, shto vam snilos pro genetiku, pro kotoroi u mnogich, nedoverchivyx utopijam, samyje razlichnyje voobrazhenija).
skazenno s ambicijei, govoria po logike hierarchii.
shirokij vzgliad (eto "ja lezhu, i na solnushku gliazhu":)
pishite ocherovatelno, spasibo za inspiracii.

ps.

[audio-z.livejournal.com]

no ja tozhe xochiu s vami gromko skazat:
veter dujet, solnce svetet, kto to smotret multiki, kto to v himalajax, kto to smotret na cvety. kto videt shto ili kak to na oborot?
ja ne ochen znaju logiku veshchei. potomu mne nravitsa takije vot skazki i istorii:
www.egy.ru
a za oknom pochti leto.