Об одной культурной традиции

[regent_unchained]

Тут у меня возникли некоторые мысли, навеянные одним разговором в дневнике одного моего хорошего взаимного друга. Можно было бы поделиться ими там, но есть вероятность срача на ровном месте с другими гостями, поэтому не рискую. Лучше здесь.

Многие считают, и это почти общепринятая точка зрения, что западная культурная традиция, в особенности американская, ставит во главу угла мобильность, индивидуализм и толерантность. В то же время русская культурная традиция вместо этого высоко ценит верность (народу, стране, идеалам, обычаям ...). И это якобы тормозит развитие.

Так вот, подразумевает ли верность отказ от личной индивидуальности? По-моему, нет.

Я напомню ещё о японской культурной традиции, где индивидуальность и верность тоже в очень разных весовых категориях. Но это не мешает им быть одной из самых передовых стран и в экономике, и в технологии.

А России что-то мешает. Что?

Comments

[kurchatkinanato.livejournal.com]

Понимаю я, Сергей, где Вы это прочитали. Напишу коротко: Срок ей, России, еще не пришел! И ничем другим объяснить не могу. Хотя, конечно, объяснений предложить можно очень много. Но вот вместо них всех: срок не пришел!

[regent.livejournal.com]

Это этот, как его ... волюнтаризм фатализм!

[kurchatkinanato.livejournal.com]

Не далеко от того. (Волюнтаризма, в смысле).

[vryadli.livejournal.com]

точно! Я уж совсем забыл, но в начале перестройки я любил спрашивать пламенных пророков антиколлективизма менатлитета про Японию.

Но всетки Россия не Япония. И параметр по которому Россия отличается от Японии и немцев-англичан - едва ли выявлеяется в координате коллективизм-индивидуализм, скорее тут сколонность тащить с работы и гадить на общественных пляжах. Тогда с одой стороны будет Китай и Россия, с другой - Япония и Германия... как-то так.

[upuna-n.livejournal.com]

Возможно, "тормозит" "'звериная серьезность".

[lapot.livejournal.com]

Да глупости это.
За 20 с хвостиком лет здесь я понял, что главная российская проблема - отсутствие опыта и навыков местного самоуправления, т.е., отсутствие опыта, пардон, организации общинной жизни со стратификацией, структурированием и пр. Т.о. отсутствует навык строительства воспроизводимых социальных горизонтальных структур и связей на всех уровнях, начиная с нейборхуда, посёлка, городишка и далее по возрастающей. Мало того, почти все слои населения, включая российских западников, попросту отказываются понимать что собака зарыта в отсутствующих навыках общинной (имеется в виду не первобытно-общинной, а коллективной не в марксистском понимании, просто население) жизни, в отсутствии отработаных механизмах взаимодействия.

Из-за этого под любой идеологической вывеской строится высокая рыхлая пирамида, которая при любом толчке в подходящее время в подходящем месте расползается в кучу разрозненных блоков и песенка начинается сначала - до следующего раза.

[lapot.livejournal.com]

ЗЫ: поэтому я считаю, что из мелькающих российских общественных фигур, которых я "вижу" с подачи ЖЖ, существует только один человек, которого безусловно можно назвать политиком и который прекрасно понимает в чём проблема, единственный из всех - Алексей Навальный. Все остальные, включая ныне действующего президента, парламентариев, всю попавшую в моё поле зрения оппозицию (команду Навального сюда не включаю, люди вокруг него подобрались из тех, кто тоже видит где собака зарыта) политиками считать невозможно. Они что угодно - царедворцы, охлократы, фрондёры, далее везде, - они не политики.

[vryadli.livejournal.com]

да, ладно, прям единственный и прям политик. Полно таких понимальщиков разных ароматов, штук 5 не меньше. От Крылова до Кургиняна. Чего нет, так это желания народа массово и систематически тратить время на политику. Послдение остатки отбили во время перестройки всякие культурные люди-ебновцы - с жаром и талантом отбивали, по всем направлениям долбили.

[lapot.livejournal.com]

Дык Навальный именно это и делает - тратит время на политику. Включая офицальные выборы всех уровней. И пытается втягивать в это остальных.

Но этого мало. Т.е., даже церковь, блин, почти не занимается низовой негосударственной организацией. Начиная с детских кружков и пр.

Организационные навыки, когда каждый знает что делать, а организаторы - как организовать людей, с потолка не падают, они нарабатываются в процессе.
Опыт коллективных решений, опыт взаимопомощи, опыт нейборхудов и выше.

[vryadli.livejournal.com]

Вот именно. Пытаюцца вовлечь массы в низовую партийную деятельность (по методу Ленина) тока маргиналы, а Навальный даже и не пытаецца, а плюет в потолок для привлечения внимания. Ну а Диссиденты и их потомки плюют с потолка. А если марают руки в коллективе, так бардовские фестивали да сбор имен жертв.

А устойчивые ячейки и полит буч им, культурным и свободным, западло.

И не просто молча западло, а создана ими целая активная культурная традицияя, обустроена часть ноосферы - книжки, песни, дискурсы, речевки, которым нет сколь-нить равноценной инициативы, никого умнее-талантливей-нормальней кургинянов-крыловых-лимоновых... . Неглупые и небесталанные, но не более того, плюс фрики-маргиналы, а частично и подвинутые психикой вроде Казанцева.

Ну, а навальный ваще очевидный махинатор, даже в этот ряд его ставить как-то странно, я не понял, че эт тебя торкнуло.

[lapot.livejournal.com]

Врядлин, абстрагируйся он идеологической составляющей, посмотри что он технически делает - он же организационный гений.
Вспомни кампанию по выборам мэра Москвы, его команда делала совершенно правильные вещи именно организационно - на низовом уровне.

Я понимаю, что ты его не любишь и его популистская позиция тебе отвратительна, но я же о средствах - он совершенно грамотно пользуется средствами. На самом деле насрать на его идеологию, идеология совершенно по барабану, средства и процедура - вот вокруг чего вертится мир, а идеология сегодня одна, завтра другая, неважно на самом-то деле, был бы правильно собран велосипед.

[vryadli.livejournal.com]

Гений, гений. Мавроди был тоже гений, того же примерно жанра. Использовать в краткосрочном плане бессодержательную процедуру для личной выгоды.

[lapot.livejournal.com]

Содержательную в данном случае.

Ок, разошлись в оценке по данному поводу. :))

[vryadli.livejournal.com]

Ну и какое ж оно, содержание? Против всего плохого в Кремле, в последнее время с преимущественным фокусом на Димоне? Или еще какое-то есть, секретное?

У Кургиняна с Лимоновым и то больше видимого позитивного содержания, притом и работа над низовыми сетями поглубже и поширше. Но фриковатые господа....

[lapot.livejournal.com]

Я ему об организации, он мне о лозунгах, тьфутынуты.
Посмотри как его группа занимается организацией и привлечением людей, не имеющих отношения к - я ж тебе приводил пример с московскими выборами.

Ок, пошли по кругу - след. раз попробуем ещё. :))

[vryadli.livejournal.com]

Бессодержательные процедуры unsustainable. Да и процедур у Лимонова больше. Не говоря уже о Жириновском и Зюганове.

[lapot.livejournal.com]

Штоппп ты понимал, блин, в организации. :))

Всё, на сегодня я о Навальном выдохся, к.-н. соберусь в кучу и запишу вразумительно.

[lapot.livejournal.com]

Политическая культура диссидентства - культура подполья. В свободной жизни этот опыт тюремного опыта не просто бесполезен, но попросту вреден - он часть тюремной несвободы, практическое воплощение ностальгии по колючей проволоке, пост-травматический синдром.
А их потомки тащат этот кусок тюремного прошлого в будущее, подтаскивая свой моток колючей проволоки к завтрашнему дню.

Знаешь, из советских диссидентов в эмиграции в нормальную жизнь вписались единицы - те, кто смог плюнуть на свою прошлую жизнь и зажить пошлой мещанской жизнью. :)) А остальные так и продолжали жить борьбой своего прошлого. Потому что обнаружилось, что другого содержания жизни у них нет и смысла существования вне дихотомии "зона/борьба" у них нет, т.е., нет зоны - нет смысла.

[vryadli.livejournal.com]

тут - в устройстве диссидентов за границей - я не специалист ни разу. Не могу поддержать разговор.

Наверно просто потомки говорить не очень точно. Надо говорить потомки-наследники. Хотя если судить по ЖЖ их даже числом как-то уж совсем немного. У ЛБ в основном оригинальные представители тусуюцца. Я правда "диссиденты" в расширительном смысле тут употребяю. Тех кто с фигой в кармане сидел, знаючи, что СССР - имерия зла, но ни хрена не делаючи, разве что прикидывающие на предмет удрать в свободные страны.

[lapot.livejournal.com]

Не, ну я тоже это знал, и чё? Групповая и коллективная организация - основа основ в бытовой жизни, что детей по секциям развозить, что хлеба соседской бабушке принести, что свой жилой район от сноса спасать и много что ещё. А кто не понимает, я не виноват. :))

[regent.livejournal.com]

Воспроизводимых и, главное, устойчивых связей.
Разница между нынешним состоянием российского и западного обществ — как в физике разница между кристаллом и жидкостью. Я как-нибудь разовью эту тему, если никто не занялся этим раньше.

[lapot.livejournal.com]

О. Давай.

[noname-rambler.livejournal.com]

"зарыта в отсутствующих навыках общинной жизни, в отсутствии отработанных механизмах взаимодействия"
Это верно, неверно у Вас другое – на самом деле здесь все это понимают.
Но выправлять ситуацию ... кому-то невыгодно (властям), кому-то в лом, задачка, как говаривал один деятель, архитрудная, результаты незаметны, пряников и няшек скоро не дождёшься, а вот геморрой наживается быстро и много...

[lapot.livejournal.com]

Выправлять ситуацию должны не "власти", а низовые политики и оппозиция, это входит в условие. Т.е., политик в России - это человек, понимающий суть, не власти, а самоорганизация населения на низовом уровне, поиск союзников любых, начиная с церкви (тоже на низовом уровне), которая почти во всех странах и была первой кристаллизующей составляющей, в отличие от. Я почему о Навальном - они именно это пытаются делать, регионы/низовые организации/местные выборы/пр. Это не получится за один день. И м.б. за 10 лет не получится. Но капля камень долбит не силой, но частым падением и пр. дорога начинается с первого шага.

В начале 20 века это на самом деле знали все, откуда жжжж земство взялось - это оно и было. Опыт утрачен вместе с наработками, придётся начинать сначала.

[noname-rambler.livejournal.com]

Земство, да... Вот только – где Навальный и где земство...
Помнится, как Венедиктов издевался в эфире Эха над ним и его соратниками, когда они устроили комедию с интернет-выборами в свой Координационный совет – аккурат во время региональных выборов.
Земство – это когда интерес к тому, что "на земле", а не в заоблачных высях, "где крадутся миллиарды".

[lapot.livejournal.com]

Ну на уровне выборов в муниципалитет оно вполне себе "на земле"

Учатся потихоньку. Это я не об Эхе.

[noname-rambler.livejournal.com]

В Москве – может быть, не знаю... А здесь в провинции (провинция – завоёванная земля:) у них и конь ещё не валялся. И сразу – президентские амбиции, откуда?